Один за всех и трое на одного

[fi_la]

И вновь полуфиналы Лиги демонстрирует торжество британского футбола. И это несмотря на падение фунта. Ужас. Два года назад в ситуации "один против трех", британцев сумел одолеть "Милан". Годом позже бриты раздерибанили финал. Интересно, что будет сейчас.
Любопытно, что у нас есть шансы на повторение сразу двух финалов последнего трехлетия - прошлогоднего британского и несколько более давнего "Барселона" - "Арсенал".
Это обстоятельство, между прочим, опровергает тезис о том, что в Европе есть примерно 10 - 12 команд, каждой из которых по силам выиграть Лигу Чемпионов.
По факту оказывается, что есть очень узкий круг команд, которые регулярно играют в полуфинале, и претендуют на общую победу. По моим подсчетам таких команд не более шести - семи.
Традиционно воспринимаемые, как гранды, "Реал", "Ювентус", "Интер", "Бавария" из этого списка по факту вылетели.
Более того, кроме "Барсы" и "Милана" из небританцев практически никто не может похвастаться стабильным хождением около Кубка Чемпионов.
Ну а выходы в финал "случайной" команды после исторического 2004 года и вовсе стали фантастикой (ни  один из самобытных коллективов за последние годы так и не смог по качеству игры превзойти грандов).
Лига стала чрезвычайно предсказуемой от начала и до конца. Мало кому удается прыгнуть за рамки своей корзины в посеве (я говорю прежде всего о выходе в плей-офф из третьей-четвертой корзины). Элемент неожиданности на стадии 1/8 и 1/4 вносит жребий, сталкивающий фаворитов, но в полуфиналам все устаканивается.
Скучно, господа.
Радует только высокий класс демонстрируемой командами игры, но и то не всегда. К примеру, вчера МЮ с Порто откровенно разочаровали.

Comments

[tyler78.livejournal.com]

1. я скорее ожидаю финала барса-арсенал, чем мю-челси.

2. вряд ли Интер "вылетел" из списка соискателей -он туда и не попадал на моей памяти. только 1 полуфинал ЛЧ за все время -это очень мало.
и бавария после своего финала с валенсией, по-моему, давно сошла на нет, как и та валенсия, впрочем.
да и арсенал особой стабильности в лч не демонстрирует -за исключением того финала.

[fi-la.livejournal.com]

Как раз это я и хотел сказать. Узок круг. Раньше, еще в девяностые - начале двухтысячных за победу боролись по две немецких команды, три испанских, итальянских, две - три английских, Аякс, Порто, какая-нибудь Франция.
А сейчас гегемония пяти-шести клубов со слабыми шансами для остальных.

[tyler78.livejournal.com]

Леша, очень дискутабельно.

1. По французам: только Олимпик реально претендовал на победу в ЛЧ и то только в 91-93, пока не дисквальнули. ПСЖ разочек выстрелил с джорджем Веа и монако с юными анри и Трезеге -но это случайно.
примерно как последующий финал монако под руководством Дешама.
2. Англичане: в 90е их не было видно и слышно, МЮ в 99м взял лигу и все. кто тогда мог чего-то ожидать от челси или ливера? арсенал регулярно вылетал. ньюкасл в лиге тоже не наводил шороха. однажды лидс блеснул и то, не всерьез.
То есть, от англии за все девяностые только МЮ в ЛЧ показал себя и то, в самом конце десятилетия.
3. Испанцы: Барса Кройфа в первой половине 90х - да, потом уже нет. Реал выиграл кубок чемпионов просто чудом, тогда это казалось сенсацией. Депортиво и Атлетико -тоже были спокойны.
Да, куперовская валенсия добиралась до финала дважды, но оба раза это выглядело потолком.
4. Немцы: тут все дело было в одном немце -Оттмаре.
Пока его не былов Баварии, та ни на что не претендовала, зато царила Боруссия. Перешел в баварию Хитцфельд - взлетела Бавария.
5. Итальянцы: Милан в первой половине и Юве во второй. Интер в 90х только кубки уефа коллекционировал.
6. Голландцы - только аякс ван гааля, и то, только 2-3 сезона.

Подбиваем итоги, реальные претенденты:
первая половина и середина 90х - Милан, Марсель, Барса, Аякс.
вторая половина: Ювентус, Боруссия/Бавария, МЮ, Юве, Реал.

То есть, единовременно не так и много претендентов.
А ПСЖ, Валенсия и Лидс ничем не превосходят успехи Монако, Порто и Арсенала.

[dm-litvinov.livejournal.com]

1. Ещё "Нант" (95) и "Монако" (94) в полуфинал выходили. Выходит с 91го по 98 годы представители Франции были в полуфиналах 6 раз. По-моему, весьма достойно, и успехи сборной становятся ещё более объяснимыми.

2. Англичане да, в общем, не блистали, хотя, скажем, вылет МЮ с полуфинале от "Боруссии" был сенсацией. Отлучение клубов на несколько лет сказывалось весьма заметно.

3. А я бы добавил "Барсу"-2000 как клуб реально претендовавший на победу в Лиге. Два чемпионства подряд, россыпь звёзд (почти вся сборная Голландии чего стоит!) во главе в мяченосцем Ривалдо, вынос "Челси" в четвертьфинале. При всё великолепии тогдашней кперовской "Валенсии" в полуфинале при 4-1 "Барса" явно недооценила.

Да и "Реал" в 98-ом был очень убедителен, это на нас магия выноса тела от "Юве" действовала.

4-6 - полностью согласен.

[fi-la.livejournal.com]

У немцев был еще Байер. И хотя круг претендентов-грандов тоже был не широк, ощущение, что каждый может выиграть все же было. И в победу динамо тогда верилось.

[dm-litvinov.livejournal.com]

Я сознательно брал только полуфиналистов (Байер же в 90-е таким не был, максимум - четвертьфинал 98-го). Всё-таки в топ-четвёрке случайных команд не бывает, и любая команда, попавшая в неё может считаться и считается претендентом на победу.

[tyler78.livejournal.com]

Ну, выходили Нант и Монако, помню, было дело. Но суть от этого не меняется -реальными претендентами они не были.
А после 2000го в полуфиналы выходили Депор, Вилльяреал, ПСВ и даже Интер, а Байер даже до финала добрался (это не считая финала Порту-Монако).

Тем не менее, ощущение того, что ЕДИНОВРЕМЕННО "монстрами ЛЧ" можно назвать примерно 5-6 команд, никуда не девается. Я думаю, тезис Леши в первую очередь связан с тем, что состав этих пресловутых 5-6 команд меняется. И ты вспоминаешь, каким были грозными Реал, Юве, а чуть раньше Боруссия и Аякс, а теперь этого нет, и думаешь -вот было время, сильная конкуренция была, не то что нынче...
Все так, но десять лет назад что из себя представляли в европе Челси, Арсенал и Ливер?

[dm-litvinov.livejournal.com]

Про "реальность" я написал выше ответом на камент Лёши. Наверное, у нас всё-таки разные подходы.

Я бы не рассматривал англичан в контексте "10 лет назад и сейчас". Десять лет назад от страны могло попасть в Лигу два клуба, лишь с сезона 1999-2000 попадало четыре. Потому Челси, Арсенал и Ливер одновременно не могли быть в Лиге.

Впрочем, как только представительство увеличилось успехи не заставили себя ждать. "Челси" (отмечу победитель Кубка кубков-98 и полуфяиналист следующего розыгрыша) вышел в четвертьфинал, где в первом матче вынес Барсу 3-1, и сгорел лишь в овертайме ответного матча. Арсенал сгорел в свермощной группе той же Барселоне и Фиорентине Трапа-Батистуты (наверное, самый знаменитый гол Бати забил тогда в Лондоне), попал в Кубок УЕФА и вышел в финал, где попал по пенальти Сараю. Впрочем, уже на следующий год УЕФА был английским - постарался Ливерпуль.

При этом по составу я бы вообще не сравнивал тот Ливерпуль с нынешним. Да, были виртуозы вроде Макманамана и Оуэна, но представить в нынешней команде Рафы парней вроде Джейсона Макэйтира мне не помогает даже неплохая фантазия. А таких макэйтиров тогда хватало на пальцы обеих рук :)

[fi-la.livejournal.com]

Да, группа лидеров поменялась практически полностью, и это радует в том плане, что футбол не стоит на месте.
Но когда Динамо играло в полуфинале было полное ощущение, что мы можем выиграть Лигу.
А сейчас не только для Динамо, но и для более мастеровитых команд это выглядит утопией.

[fi-la.livejournal.com]

И еще одно. Вы реально представляете себе команду из четвертой корзины в четвертьфинале? По-моему, сейчас между этими двумя площадками - непреодолимая пропасть.
И это учитывая то, что в этом году в четвертой корзине стартовали, к примеру, "Атлетико" и "Фиорентина" (кажется).

[maksa.myopenid.com (from livejournal.com)]

И вовсе не опровергает. Да, команд, регулярно претендующих на Лигу, сейчас пять. Но выиграть могут ещё пять минимум. Две-три итальянских, «Бавария», любая испанская (в каждый год они разные, но всё равно). «Лион» мог, но не в этом году. Это разные вещи — стабильно доходить до четвертьфиналов и иметь сравнимые с лидерами рейтингов шансы на победу.

А тем же англичанам, чтобы заполнить собой полуфиналы, из года в год приходится по-настоящему биться. И именно за счёт этой собранности они и побеждают команды, которые, в принципе, их не слабее.

[fi-la.livejournal.com]

Не согласен. Думаю, что еще пять как раз не могут. Последняя "шальная" победа - 2004 год. А кто в этом году по игре заметно превосходит полуфиналистов и не играл с ними?

[maksa.myopenid.com (from livejournal.com)]

Ну ты захотел — «заметно превосходят»! Да таких и нету в мире! Но даже если немного уступают — заметные шансы на победу в Лиге остаются.

[mashakr.livejournal.com]

А теперь заменить Лигу Чемпионов на ВЛ и названия команд. ;-)

[fi-la.livejournal.com]

Кстати, аналогия в данном случае вполне уместная. За десять лет и тут все перевернулось.