fi_la: (Default)
fi_la ([personal profile] fi_la) wrote2010-04-20 12:19 am

Профессионалы и дилетанты

[Poll #1553216]


Кажется, что чем дальше двигается цивилизация, и чем дальше прогрессирует челвоечество, тем более профессиональны мы должны быть на работе.
Однако, на самом деле я сплошь и рядом сталкиваюсь с тем, что большинство работающих являются откровенными дилетантами, и самоучкой осваивают все то, что им надо знать и уметь.
Безусловно, существуют профессии, где профессионализм (пардон за тавтологию) непременное условие. Однако, нередко, обучится нехитрым навыкам можно за полгода - год.
В остальных случаях часто дилетанты не только выполняют свою работу, но и выполняют ее хорошо.
Я, например, поменял за свою жизнь более десятка принципиально разных профессий, и везде чувствовал себя достаточно уверенно. Более того, я думаю, что если жизнь заставит освоить еще пару-тройку навыков, то и в дальнейшем круг моих дилетантских умений будет расширятся.
Конечно, сейчас я подвизаюсь в отрасли, которая является дилетантством чистой воды, однако это не значит, что точно так же я не буду воспринимать любую новую работу.
Скажите, а как воспринимаете себя вы? Вы профессионал, или дилетант. Вы самоучка, считающий, что для человека с головой на плечах не существует невыполнимых заданий, или вы специалист, долго осваивавший профессию, и небезосновательно гордитесь этим.
Напишите, чем вы занимаетесь, и кем себя считаете. 

Ага, ну раз пошла такая пьянка в комментариях, то добавлю еще одну просьбу. Дайте свое определение профессионализма (ну и дилетантства).
И не забывайте писать кем вы работаете.

[identity profile] risha-cq.livejournal.com 2010-04-20 05:09 am (UTC)(link)
после того, как я научилась анализировать происходящие и вычислять заранее причинно-следственные цепочки всей фигни под названием "работа", дилетантом уже назваться сложно, а для профессионала я слишком ленива, или это не считается?

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 07:21 am (UTC)(link)
Ленивый профессионал - тоже вариант. А "на сторону" в плане работы не тянет? Применить свои умения в другой отрасли?

[identity profile] risha-cq.livejournal.com 2010-04-20 07:28 am (UTC)(link)
тянет )))) но, наверное, в силу лени, здорового пофигизма, своевременной зп и привычки я не переводила постоянный пассивный поиск новой работы в активный...

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 10:02 am (UTC)(link)
Если смена работы и профиля не проблема, то какой же ты профессионал. Присоединяйся к дилетантам...

[identity profile] nekudza-max.livejournal.com 2010-04-20 05:43 am (UTC)(link)
А почему самоучка не может стать профессионалом? Где, по-твоему, грань между профессионалом и дилетантом?
Мне, например, для моей работы пришлось не только использовать накопленные знания в матклассе школы и радиотехническом факультете ВУЗа, но и опыт моей предыдущей работы (тогда ещё UMC) и многому учиться здесь. Чему-то меня учили коллеги, чему-то профессионалы на курсах. В итоге, прошло год-полтора в Ericsson прежде чем я стал чувствовать себя действительно уверенно в своей работе. В этот момент я, думаю, преодолел грань между дилетантом и профессионалом. Хочется верить :)

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 07:19 am (UTC)(link)
Грань, на мой взгляд, в сумме необходимых для работы уникальных знаний и навыков. Я вот, например, свои знания и умения могу применить и на какой-нибудь другой несходной работе. Следовательно, я дилетант.
В твоем случаем, опять же на мой взгляд, налицо профессионализм в чистом виде.

[identity profile] nekudza-max.livejournal.com 2010-04-20 08:13 am (UTC)(link)
Ну это ведь ещё и от направления зависит. Так, хороший руководитель может оставаться хорошим руководителем практически независимо от того, в какой отрасли он работает. И совсем наоборот с инженером - кардинально изменить направление деятельности можно лишь заново выучив азы новой профессии.

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 09:52 am (UTC)(link)
И я, кстати, полагаю, что каждый руководитель - это дилетант в хорошем смысле. Тогда как специалист часто уникален, и от того должен быть профессионалом.

[identity profile] g-lioness.livejournal.com 2010-04-20 07:15 am (UTC)(link)
> Вы профессионал, или дилетант.

Понятия не имею. Для начала: кто есть профессионал и кто есть дилетант? Является ли профи выпускник вуза с красным дипломом? С учетом того, что его еще нужно некоторое время учить, чтобы он смог нормально работать?

Вот пример: мы с Димой (моим мужем) учились в одной институтской группе. Я получила на выходе красный диплом. Дима ушел со второго курса. В итоге он разбирается в электронике на много порядков лучше меня. И, в отличие от меня, это его профессия.

Периодически приходится слышать мнения типа "фи, вы - дилетанты, не лезьте не в свое дело, для этого есть мы - профессионалы!" с образцово-показательным маканием дилетантов в грязь. Лично мне это здорово "подрезает крылья" - есть профессиональные писатели, журналисты, редакторы, переводчики, экскурсоводы, и они лучше меня. Со всеми вытекающими отсюда выводами.

Но что-то сдается мне, на самом деле "профессионалы" думают иначе: "Эти дилетанты часто выполняют наше дело не хуже нас. Мы, профессионалы, рискуем остаться за бортом вместе со всеми нашими дипломами! Ату их!"

Да, я считаю, что человек с головой научится чему угодно и в любом возрасте. Разумеется, если он этого хочет. А как именно научится - на курсах, по книжкам, с наставником, самостоятельно - зависит от задачи и от его личных наклонностей.

И, кстати, имхо, сейчас время самоучек еще и потому, что КПД официальной системы образования - дай бог чтобы 10%.

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 07:25 am (UTC)(link)
Я не привязываю профессионализм жестко к образованию. Наверное, два-три года работы на специфической позиции, требующей специальных навыков делают человека профессионалом, независимо от образования.
А дилетант пользуется в работе скорее здравым смыслом и общей эрудицией.
Впрочем, интересно послушать твое определение профессионализма, поскольку, как ты справедливо заметила, при нынешней системе образования, все очень размыто.

[identity profile] g-lioness.livejournal.com 2010-04-20 02:05 pm (UTC)(link)
Я не заморачиваюсь с определениями. Для меня имеет значение - выполняет ли человек свою работу на должном уровне или нет. Т.е. как "черный ящик": подаем на вход исходные данные и если на выходе получаем желаемый результат в заданный срок - ОК, этот человек на своем месте. Как именно он это делает, какие знания/умения/таланты позволяют ему это делать - конечно же, очень интересно. Но, вообще говоря, это его личное дело.

Будем считать так: если человек выполняет свою работу с тем качеством, которое требует заказчик, то он профессионал достаточного для заказчика уровня.

С определением дилетанта сложнее. К сожалению, это слово обросло негативными оценочными суждениями. Если их отбросить, то получим латинский корень delecto — "услаждаю", "забавляю". Соответственно, дилетант - это человек, делающий что-то "для себя", ради удовольствия, не на продажу. При этом он может делать это на достаточно высоком уровне.
Таким образом, профессионал и дилетант - антонимы не в смысле качества выполненной работы, а в том смысле, что первый, в отличие от второго, выполняет работу за деньги.

[identity profile] galarozi.livejournal.com 2010-04-20 09:06 am (UTC)(link)
Я себя профессионалом не считаю, по принципу: чем больше ты знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь. Есть области в которых я хочу хорошо работать, хорошо по моим меркам, а не по общим :) И стараюсь так и сделать. А вот мой постоянный заказчик уже считает меня профессионалом, не знаю, почему :)
Отметилась я в профессионалах :)

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 10:07 am (UTC)(link)
А сколько лет ты воспринимаешь себя как профессионала? Ну или заказчик воспринимает. И где прошла грань между дилетантством и профессионализмом?

[identity profile] galarozi.livejournal.com 2010-04-20 10:28 am (UTC)(link)
Пожалуй, последние пару лет, до этого столькому пришлось учиться. Профессионал - тот, кто чувствует себя уверенно в какой-то области и может предъявить отличный результат в этой области, на голову лучше, чем у других, и на постоянной основе, скажем так...

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 10:47 am (UTC)(link)
И у тебя спрошу. Профессионализм связан с оплатой? На твой взгляд, может ли профессионализм мерятся деньгами, которые платят человеку за его работу?

[identity profile] galarozi.livejournal.com 2010-04-20 11:00 am (UTC)(link)
Профессионализм может меряться запрашиваемыми деньгами за работу и, в свою очередь, согласием заказчика платить такую сумму. Сложнее с первыми заказами, когда не понятен уровень "профессионала".
Но вообще профессионал не может делать свою работу хуже, если за нее платят меньше. Это все-таки больше внутренние стандарты.

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 11:07 am (UTC)(link)
Думаю, любой порядочный человек не будет делать работу хуже, потому что ему самому это противно.
А что касается денег, то я как раз имел в виду объективность линейной зависимости "уровень профессионализма - оплата".

[identity profile] galarozi.livejournal.com 2010-04-20 02:43 pm (UTC)(link)
Деньги отдельно мухи отдельно. Зарабатывание денег - совсем другое, можно быть хорошим переводчиком, но посадить того, кто вместо тебя будет о деньгах договариваться, отдельно, установит цену, найдет клиентов, а ты только приедь и переведи, как-то так :) Вопрос цены - дело индивидуальное. Зависит от самооценки, за одно и то же два разных человека попросят разные деньги. Как-то так.

[identity profile] fatochka-m.livejournal.com 2010-04-20 09:10 am (UTC)(link)
Неаккуратненько. Определения и призаки скачут. Если не привязываешь к образованию, что за "самоучки" в теле поста.

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 09:53 am (UTC)(link)
Я рассуждаю. Сейчас добавлю в тело просьбу дать свое определение профессионализма.
Вот что ты думаешь по этому поводу?

[identity profile] fatochka-m.livejournal.com 2010-04-20 10:36 am (UTC)(link)
Уууу - думаю я. И еще я думаю: нууу.
Имеем два очень расплывчатых термина, имеем их парную подачу, что предполагает противопоставление понятий.
Меж тем противпоставление их вызывает вопросы.
Дилетанта, как правило, определяют через два атрибута: отсутствие специальной, "профессиональной" подготовки в некой сфере и, в связи, с этим неспособность эффективно выполнять некую работу.
Профессионала же определеяют исключительно через эффективное, продуктивное etc. выполнение некой работы, деятельности. Опыт ли, образование ли привели к этому - несущественно.
Такое неполное соотвествие дает возможность пококетничать в комментариях.

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 10:44 am (UTC)(link)
Твои дефиниции имеют право на жизнь.
То есть, завязываем профессионализм на результат труда.
В этом случае дилетантство действительно приобретает уничижительный оттенок своеобразной неспособности эффективно решать задачи, которые ставит трудовая деятельность.
Пусть так.
А как ты в этом случае назовешь человека, который добивается результата в разных отраслях и в разном функционале. Полипрофессионал, или все-таки успешный дилетант?

[identity profile] fatochka-m.livejournal.com 2010-04-20 10:59 am (UTC)(link)
Увязываем профессионализм на хороший результат труда - да.
А вот дальше пошли натяжки и передергивания. Дилетантизм я определила через два обязательных атрибута: отсутствие подготовки и непрофессионализм, как см. выше, отсутствие хороших результатов. Т.е. невсякий непрофессионал - дилетант (некоторые просто тупые скотины с дипломом).

Соответственно успешного человека в разных отраслях я по прежнему определю как профессионала.
Что не мешает ему быть успешным дилетантом.
Все дело в натянутом противопоставлении.

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 11:05 am (UTC)(link)
Да, противопоставление хромает. Но, с другой стороны, не я его выдумал.
Толпы народу бегают по рынку и кричат о том, что они профессионалы. Чему то же они свой профессионализм противопоставляют.
Или тут, чтобы определить второй полюс хватит волшебного "не".

[identity profile] fatochka-m.livejournal.com 2010-04-20 11:08 am (UTC)(link)
Именно.
(screened comment)

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 10:10 am (UTC)(link)
А если завтра вам предложат другую работу на тех же стартовых условиях - "вот речка - плыви" - пойдете? Если это будет интересно и духовно и материально? Или Вы чувствуете себя профессионалом, который уже на всю жизнь останется юристом?
Комментарий скрыл, но если Вы не возражаете, хотел бы открыть (в нем вроде нет ничего криминального).

[identity profile] arhondula.livejournal.com 2010-04-20 10:15 am (UTC)(link)
Вот я сейчас отвечу, и он раскроется)
Предложат то, в чем я буду чувствовать силы - пойду. Опять буду дилетантом, опять буду учиться, если это, конечно, будет интересно и прибыльно.

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 10:20 am (UTC)(link)
То есть вы стоите на дилетантствующих позициях. Отрадно слышать.
Правда, сейчас набегут юристы, и заклюют меня, но я все равно скажу, что когда слышу о профессионалах в гуманитарных сферах - хватаюсь за пистолет.

А почему он раскроется? Не раскроется ни разу.

[identity profile] arhondula.livejournal.com 2010-04-20 10:26 am (UTC)(link)
Получается, да)
На самом деле, я профессионально - читай "очень хорошо" - разбираюсь именно в избирательном праве. Остальное - по ходу дела, так сказать. Не зацикливаясь на нем я умею делать еще очень много чего, что и, собственно, делаю.

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 10:46 am (UTC)(link)
О, уже второй раз "профессионализм" синонимизируется с качеством работы.
Возможно, в этом что-то есть.
И Вы тоже полагаете, что если человек может эффективно делать разную работу, то он будет профессионалом во всех обозначеных сферах.
Кстати, а деньги являются мерилом профессионализма?

[identity profile] arhondula.livejournal.com 2010-04-20 10:55 am (UTC)(link)
Я считаю, что если кто-то очень хорошо, эффективно и лучше других делает какую-то работу, он профессионал, независимо от того, что написано у него в дипломе. Если я круче всех веду бухучет и продаю участки на Луне, я - профессионал в бухучете и продажах, даже если закончила три класса школы.
Деньги должны являться мерой профессионализма.

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 11:03 am (UTC)(link)
А как Вам такой пример.
Года полтора назад я сформировал и впарил (со товарищи) клиенту спонсорский пакет на ТВ.
Времени это дело отнимало немного, а денег я срубил на уровне полугодичной зарплаты.
И, кстати, и клиент и канал остались довольны. Значит ли это, что я профессионал в деле продажи телерекламы?

[identity profile] arhondula.livejournal.com 2010-04-20 11:08 am (UTC)(link)
Деньги - один из критериев, наверное. Не единственный, но важный. А какой вы профессионал в продаже рекламы - увы, не могу судить. Все-таки одной материальной составляющей профессионализма, наверное, мало.

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 11:14 am (UTC)(link)
Вот и я о том же. Денег можно поиметь где угодно без особого профессионализма. Ибо, как говорил тов. О. Бендер, они валяются на дороге, и надо их подобрать.
А вот интересно, как оценить профессионального ученого? Там вообще с деньгами все сложно.

[identity profile] arhondula.livejournal.com 2010-04-20 11:19 am (UTC)(link)
О деньгах - согласна. Хотела в предыдущем комментарии написать, что для этого достаточно оказаться вовремя в нужном месте, но не хотелось вас обижать)
У ученых, наверное, есть свои критерии профессионализма. Ну, там, добросовестность, критическое отношение к источников, какая-нибудь чистота экспериментов, возможно - новизна и актуальность исследований...

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 11:25 am (UTC)(link)
ЭТо идеальные критерии. А вот реального ученого как квалифицировать? Степени получают все и за редкую фигню. Исследования ведуться коллективами.
Конечно, есть уникальные индивиды, но ан масс, как узнать, что ученый профессионал?

[identity profile] arhondula.livejournal.com 2010-04-20 11:31 am (UTC)(link)
Да, об ученых степенях я в курсе)
Наверное, нужно разбираться в теме, быть из научной среды, и тогда вы поймете, стоящий ученый или нет. Можно провести аналогия с ЧГК - вот каковы критерии хорошего игрока? Те, кто в тусовке, знают, кто крут, а кто - нет, но непосвященным людям это будет очень трудно понять.

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 11:37 am (UTC)(link)
Хи-хи насчет ЧГК. В тусовке как раз мало кто представляет себе силу друг друга, поскольку не играя в одной команде этого сделать просто невозможно.
И с наукой так же. Те, кто "в команде" знают, что Х - гений, а У - тупица. Но уже в рамках института, Х и У могут заработать себе противоположную репутацию.

[identity profile] arhondula.livejournal.com 2010-04-20 11:41 am (UTC)(link)
Возможности пиара безграничны)

[identity profile] kadettka.livejournal.com 2010-04-20 05:05 pm (UTC)(link)
Отметилась в дилетантах: во-первых, такая уж у нас отрасль :) А во-вторых, несмотря на долгое овладевание, нормальный диплом и прочую лабуду, для того, чтобы не выпасть из обоймы, в ресече нужно постоянно самообучаться, а иногда даже самостоятельно изобретать. Вот и получается эдакий вечный самоучка...

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 05:09 pm (UTC)(link)
Ага, у тебя тоже скорее восприятие дилетантства, как применение здравого смысла и самообучаемости. А то в комментариях народ склоняется к другому мнению.

[identity profile] kadettka.livejournal.com 2010-04-20 05:19 pm (UTC)(link)
о, хорошо, что я не прочла комменты до того, как ответить - а то, глядишь, нарушила бы чистоту восприятия :)

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-20 05:23 pm (UTC)(link)
Ну да. Меня уже успели смутить. Даже не знаю, что теперь думать.

[identity profile] kadettka.livejournal.com 2010-04-20 05:30 pm (UTC)(link)
А ничего не думать :) Надо было просто тебе изначально указать _твои_ определения профи и дилетанта - и только после устраивать опрос. А то получилось, что люди отвечают, пользуясь каждый собственным категориальным аппаратом - и поэтому ты не сможешь сравнить и проанализировать их ответы.

[identity profile] fi-la.livejournal.com 2010-04-21 10:22 am (UTC)(link)
У меня они были. Но мне справедливо указали, что это, возможно, не совсем правильно.